有田哲平の記事一覧 - 5ページ目 | プリキャンニュース

松本穂香をメロメロにする銀シャリ橋本の切り返し方とは？

2月15日(金)放送『全力！脱力タイムズ』橋本からツッコまれてテンションが上がる松本 ■松本穂香のベタ褒めが銀シャリ橋本を追い込む⁉ 世界各地の最新ニュースや日本で論点となっている問題を、有識者たちが独自の視点から読み取り、思わず“脱力”するような切り口で解説する新感覚ニュースバラエティー番組『全力！脱力タイムズ』。今回のゲストは、ドラマ『JOKER×FACE』〈フジテレビ系毎週（月）深夜24:55～25:55放送中〉に出演中の女優・松本穂香さんと、お笑い芸人・銀シャリの橋本直。冒頭から松本さんは、橋本さんの大ファンだと告白し、橋本さんの切り返し方やツッコミがいかに素晴らしいかを熱弁します。実際に松本さんがボケてみると、橋本さんはすばやくツッコミを入れます。その瞬発力と的確さに、松本さんは大喜び。すると、橋本さんからツッコまれる快感を味わいたいとばかりに、全力解説員の齋藤孝さん、岸博幸さんがボケ始めます。それに対しても、橋本さんは即座に返し、メインキャスターのアリタ哲平さんと解説員たちは、橋本さんの言葉のセンスに感心することしきり。そんなリアクションに、橋本はプレッシャーを感じるのでした。橋本の見事な切り返し方に松本はウットリ今回のテーマは“SNSとコミュニケーション不足の関係性”。SNSの発達により、顔を合わせてのコミュニケーションが不足しがちな現代では、対人関係でピンチに陥った時にうまく返せないと悩む人が増えています。番組では街の人にインタビューを行い、対人関係で困ったシチュエーションについて調査。ケースごとにどう乗り切ればいいのかを、対人コミュニケーションに詳しい会計士・コンサルタントの森井じゅんさんが特別解説員としてコメントします。松本さんは「言いたいことはＳＮＳで言ってます」と、生のコミュニケーションが不足していることを打ち明けます。森井さんによれば、会話のプロであるお笑い芸人の手法をお手本にするべきとのこと。スタジオでは“女性からセクハラと言われた時の対応”を実演します。松本さんがセクハラを受けたと主張する部下にふんし、岸さん、齋藤さん、橋本さんが上司として適切な答え方ができるか、やってみることに。岸さん、斎藤さんの対応では、セクハラされた部下になりきっている松本さんも不機嫌になってしまいます。続いて、橋本さんがセクハラと言われた時の対処を披露します。橋本さんのある見事な（？）切り返しに「興奮します！」と松本さんのテンションは急上昇。見守っていたアリタと解説員たちも、称賛を惜しみません。「15年ぐらいやってるけど、ここまでほめられたことがない」と思わず口にする橋本さん。そんな橋本さんの戸惑いをよそに、次はどれだけ素晴らしい切り返しを見せてくれるのか⁉と期待は高まるばかり。ハードルがどんどん上がって“ほめ殺し”状態の橋本さんは、次第に追い詰められ…。追い詰められた橋本さんから飛び出したものとは⁉台本にもなかった想定外の結末が！現代社会の問題点に切り込みながら、予測できない展開を見せる『全力！脱力タイムズ』をお楽しみに！ ■＜松本穂香さんインタビュー＞ Q.収録はいかがでしたか？「収録前からド緊張でした（笑）。収録中も、とにかく汗がたくさん出ました…。番組全体がコントになっているとお聞きしていたので、私は何も間違えちゃいけないんだと、すごくドキドキしました。笑っちゃいけないと分かっていたんですけど、後半は笑ってしまいました（笑）」Q.解説員の先生から目の前でギャグを連発されても平然とされていましたが、内心はどんな気持ちだったのですか？「これはどこまで私が応えていいんだろう？と思っていました（笑）。先生方が個性の強い方ばかりで、楽しく臨ませていただきました」Q.橋本さんとの長いやりとりも、とても面白かったです。「橋本さんが横にいらっしゃって、私はそれだけで笑いがこらえられなかったです（笑）。台本にはない広がりもありましたし、私が笑わないと終わらないのかなと思ったり。バラエティの経験がないので、正解が分からなくて、橋本さんと一緒に、探り探りやっていました（笑）」Q.橋本さんが困っているのを感じましたか？「そうですね。隣にいる橋本さんの緊張が伝わってきて、私も連鎖してどんどん緊張しました（笑）」Q.収録中、印象に残っていることはありますか？「スタッフさんとの連携がすごいなと思いました。スタッフの皆さんも、収録の内容に沿ってそれぞれの役割を持ってやってらっしゃるので、とてもリアルなんです。その雰囲気にチームワークを感じました」Q.松本さんは、お笑いがお好きなんですか？「はい。大阪出身ですし、コントにも興味があったんですが、いざ挑戦してみると、こんなに難しいんだと実感しました。今回は、とても良い経験をさせていただきました」Q.この収録はアリタさんのお誕生日の翌日で、松本さんのお誕生日の前日ということで、スタジオではお祝いもありましたね。「まさか、私の花束まで用意してくださるとは思っていなくて…本当にうれしいサプライズでした！」Q.最後に、番組の見どころをお願いします。「最後は、誰も予想しなかった展開になったので、そのあたりを楽しんでいただけたらと思います。最初はいなかった人が、最後に登場しています（笑）。私としては、お芝居の方を頑張りましたので、そこを見ていただきたいです」 ■番組情報『全力！脱力タイムズ』＜放送＞ 2月15日(金)23：00～23：40 【MC】アリタ哲平(くりぃむしちゅー　有田哲平) 【全力解説員】森井じゅん、齋藤孝、岸博幸【ゲスト】松本穂香、橋本直(銀シャリ) 【キャスター】小澤陽子(フジテレビアナウンサー) 公式Twitterはこちら

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祝！100回放送　アリタ哲平が語る『全力！脱力タイムズ』

10月27日『全力！脱力タイムズ』100回放送 2015年４月17日(金)スタートの『全力！脱力タイムズ』が、10月27日(金)の放送で、記念すべき100回目を迎えます。『全力！脱力タイムズ』は、世界各地の最新ニュースや日本で論点となっている問題を、有識者たちが独自の視点から読み取り、思わず“脱力”してしまうような切り口で解説する新感覚ニュースバラエティー。メインキャスター・アリタ哲平(くりぃむしちゅー有田哲平)が、毎回ゲストコメンテーターをさまざまな角度から深掘りし、バカバカしいことを淡々と真面目に進行していくシュールな世界観が見どころです。番組が100回目の放送を迎えるにあたり、アリタ哲平さんに話を聞きました。 ■アリタ哲平さんインタビュー Q.100回放送を迎えるにあたっての心境は？番組をご覧いただければ分かると思いますが、本当にろくでもない番組でして(笑)、一体、何を一生懸命やっているのか分からないという番組です(笑)。最近のテレビ界において、なかなかここまでハチャメチャにやれる番組もないと思います。番組開始当初は内容的にここまで振り切ってはいませんでしたが、路線的には現在の番組内容と同様ですので、当時はすぐに上の方から怒られて終わるだろうと思っていました(笑)。いろいろな方々のご協力のおかげで、ここまで続けてこられたわけですが、まさか100回を迎えることになるとは思いませんでした。Q.特に印象に残っている芸人の方は？「この芸人さんが…」ということは本当にないんです。というのも、ゲストでいらっしゃる芸人さんだけが、我々が真剣に作ったこの番組の台本を知らないという状況なんです(笑)。逆に言えば、収録が始まると芸人さんにボールを放り投げてしまっていますので、その方のキャラクターによって、番組の色が毎回変わってしまうんです。綾部(ピース)や、伊達ちゃん(サンドウィッチマン)なんかは、一つ一つに細かくツッコんできますし、バカリズムは変な報道番組に来てしまったんだなという状況を飲み込んで、表情を作ってくれたり、ホリケン(ネプチューン)は戸惑いながらもスタジオで暴れ回ってくれたりと、本当に来て下さった芸人さんは一人一人、全員覚えています。Q.バラエティー番組にあまり出演されない俳優陣も出演されていますね。女優さん、俳優さんには、本当にこんなことをやらせてしまって良いのだろうかと思うのですが、皆さん二つ返事で、「この番組が好きなので、言われた通りにやります」とNGなしでやって下さいます。急に、台本にないようなことを振っても対応いただけるんですよね(笑)。視聴者の方々も、女優さんや俳優さんが、スタジオの中でどんなに変なことを言っても、番組内での“おふざけ”として理解して下さっているんだと思います。蒼井優さんや満島ひかりさんら、こだわりの演技派の方々には、「こんなものに付き合えるか」と怒られてしまうんじゃないかと思っていましたが、むしろ「何でもやりますので、言って下さい」というスタンスで。振り返ると、渡部篤郎さんにもご出演いただきましたね(笑)。ジャニーズ事務所の方々も、普段はなかなか言えないようなことも言って下さったり、広瀬すずちゃんなんかも台本にないことでも、こっちが振れば平気な顔して付き合ってくださいますし(笑)。中には、出演している映画の役柄やご自身のキャラクターから、「どうしてもこれだけはできません」とおっしゃる方もまれにいらっしゃいますが、その一方で何も言わずに「何を言われても全部やります！」と言ってくれたのは鈴木福くん（10月20日放送回に出演）でしたね。全くNGがなかったです(笑)。Q.全力解説員の方々の演技力が上がっているように見えます。本当に頭が下がる思いです(笑)。全力解説員の方々と、現場で「ああしましょう、こうしましょう」と打ち合わせをすることはないので、こちらとしては勝手に皆さんの成長を見守っている感じです(笑)。あの年齢で、皆さんが成長していくとは思いませんでした(笑)。今では、収録当日に「あの人のギャグをやってほしい」と無茶を言っても、少し練習すればできるようになりますし、本当に皆さん素晴らしいですね(笑)。皆さん、各業界で偉い方々なので、本来のお仕事に差し支えがあるといけないと思って、「ご迷惑でしたら、言って下さいね」と言っているんですが、今のところ、皆さんからクレームはなく、ブツブツ言いながらもやって下さっています(笑)。岸(博幸)先生(元経産官僚)なんかも、収録でいろんなギャグをやって下さるんですが、「昨日、何していたんですか？」と聞くと、「安倍首相と話していました」と(笑)。国の要人なのに、この番組では“脱力新喜劇”をやって下さって(笑)。Q.滝沢カレンさんをはじめとした、ナレーション企画も人気ですね。食や名所の映像にナレーションをつけて面白いVTRが作れないかなと、ずっとスタッフと考えていたんですが、まさかいきなり滝沢さんみたいな“大スター”が現れるとは思ってもいなかったですね(笑)。彼女は収録のスタジオにはいないので、他の番組で彼女に会うと、どこかよそよそしくなってしまうんですが、心の底でつながっている感じといいますか。なんか、コッソリと不倫している感じというか(笑)。他の方々の前で、「この前は楽しかったね」なんてイチャイチャしないんですが、お互いに「この前はどうも」「お互い、良いもの作っているよね」みたいな、本当に不倫のような関係なんですよね、秘密の恋愛をしているような(笑)。たまに、お話する機会があれば「一度、スタジオに来て」と言っています。というのも、ご本人もご自身のナレーションがどれだけスタジオで盛り上がっているのか分かってないんですよ。例えば、収録が少し暴れてしまうと、その後のVTRはなかなかはじけないことが多いんですが、彼女のナレーションはその空気をひっくり返すくらいのパワーを持ってますからね。今後、誰にゲストで来てほしいかと聞かれれば、滝沢カレンを呼びたいかもしれないです(笑)。Q.番組を楽しみにしている方々へのメッセージをお願いします！今週、いよいよ100回放送ということですが、いつも見て下さっている方はお分かりの通り、95回放送の際(９月８日放送)に“100回記念SP”をやってしまっているので、僕の中ではとっくに終わっている感じです(笑)。ながら見をしている方や、音を消してこの番組を見ている方には、いまだに僕が本当に報道番組をやっていると思われていて、「へぇー、お前も、そっちに行ったんだ」なんて言われるんですが(笑)、この番組では報道番組とは真逆の相当偏ったお笑いをやらせていただいていますので、その期待は裏切らないと思います。どこかから怒られてしまえば、すぐに終わる番組ですが(笑)、形を変えてヌルッと、気づけば本当の報道番組になっているなんてことはありませんので、ご期待下さい(笑)。 ■天海祐希の私服姿に衝撃!? そんな記念すべき100回目の放送は、ゲストにビビる大木さん、天海祐希さんをお迎えし、特別企画「日・中・露、今後の関係性に迫る」をお届けします。各国のジャーナリストが登場するも、通訳がおらず、誰も話を理解できないという“お約束”の展開に…。また「テレビで活躍する有名人のファッションチェック」では、天海さんの衝撃的な私服姿が！　滝沢カレンさんがナレーションを担当する大好評の「THE 美食遺産」では、「鉄鍋料理」を紹介します。どうぞ、お楽しみに。 ■番組情報『全力！脱力タイムズ』＜放送＞ 10月27日(金)　23時～23時40分＜出演＞【メインキャスター】アリタ哲平(くりぃむしちゅー　有田哲平) 【全力解説員】岸博幸(元経産省官僚・経済学者)出口保行(犯罪心理学者)五箇公一(侵入生物専門家）【ゲスト】ビビる大木天海祐希【ナレーション企画】滝沢カレン【キャスター】小澤陽子(フジテレビアナウンサー)

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全力解説員・岸博幸先生に聞く「全力！脱力タイムズは日本一の優良企業」

「大企業のトップにこそ観てほしい」世界各地のニュースを独自の切り口で伝え、予想もつかぬ展開でゲストコメンテーターの芸人を翻弄する『全力！脱力タイムズ』。メインキャスター・アリタ哲平(くりぃむしちゅー有田哲平)と共に、番組を支えるのが有識者たちによる「全力解説員」だ。専門分野について真面目に解説したかと思えば、芸人にダメ出しをしたり、寸劇を演じたりと、真顔で”悪ふざけ”を繰り出す解説員たち。その素顔を探るため、全力解説員のひとり・岸博幸先生に話を聞きました。「大企業のトップにこそ、この番組を観てほしい」と語る、その真意は……？ ■この番組は日本に足りないものを持っている ――岸先生は特番時代から「全力解説員」として出演されています。周囲の反応はいかがですか？岸　地方に講演に行くことがあるんですが、声をかけてくださる方ほぼ全員が「脱力見てます」ですね。回を追うごとに番組の人気が高まっていることを感じます。私は今55歳なんですけど、番組からすごくいい勉強をさせてもらっていますね。元々役人なので、説明や討論はそれなりにやってきたつもりですが、固い話題を若い人にも聞いてもらうには、いかに楽しい要素を入れるかも大事なんだなと。やっぱり、役人って話がつまらないですよ。長いし、わかりにくいし。強弱もオチもない。ところどころ笑いをとった方が気持ちよく聞けるんです。個人的にはこの番組に関わらせいただいて、すごく貴重な経験をさせてもらっているなって。正直、ギャラをいただくのも申し訳ないくらい(笑)。――今年10月、番組は放送から100回を迎えました。ここまで番組が続いたことについてはどうお考えですか？岸　ここまで続くとは思っていませんでしたね。最初のころ、解説員は真面目なことを言ってるだけだったんですけど、どんどんいろんなことをやらされるようになって……。――もはやコントまでやられてますもんね。岸　でも、これはまさに今の日本に足りない部分を示しているんです。日本経済が20年くらい沈滞していたじゃないですか。その理由は簡単で、民間がイノベーションを作り出してこなかったから。世の中の環境がどんどん変化していく中、それに適応してこなかった。ダーウィンの「進化論」で言えば、世の中の環境変化に適応したものだけが生き残るわけですから、単に賢いだけ、強いだけでは全然ダメなんです。その中で『全力！脱力タイムズ』は常に進化を続けている番組です。MCのアリタさんは、企業でいえばトップですよね。トップが新しい方向を追求して、常に進化を止めない。解説員の僕達はそれにしがみついてるって感じなんですけど（笑）。これは「進化論」的にはすごく正しいし、結果的にそれはイノベーションにつながっている。さらに人気にも視聴率にもつながっているのではないかと。大企業のトップの皆さんも、常に進化しイノベーションを作っていくということをこの番組から学んでほしいですね。政治家とばかり会ってないで、こういう番組を継続的に見てほしいです。 ■テレビは空気感が大事 ――岸先生は元々テレビはご覧になっていましたか？岸　実はテレビを見ない人間なんです。せいぜいニュース番組か、NBA（米バスケットボールリーグ）が大好きなので夜中にやってたら観るくらい。バラエティはほとんど観ていなくて。――ご家族はオンエアをご覧になることは？岸　あります。妻は基本的には呆れています（笑）。子供はまだ小さいんですが、テレビの楽しい番組に出てる、というのが分かるみたいで喜んでいますね。妻は他の子の親から「脱力タイムズ見てるよ」と言われることもあるみたいなので、大事な番組なんだろうと思ってもらえれたらいいんですが（笑）。――バラエティをほとんど観てないとのことですが、アドリブを返すなど、バラエティ番組への対応がとても慣れているように感じました。岸　最初にバラエティに出演したのが、関西のやしきたかじんさんの番組なんです。そこでだいぶ鍛えられました。この番組にも50回近く出ていますが、まだまだ上手く対応できないので、終わるたびに毎回反省しています（笑）自分なりにも進化をしないとな、と。たかじんさんから学んだことのひとつは、テレビって空気感が大事なんだってこと。空気感がいいものは当然面白い。この番組も、トップのアリタさんやスタッフの頑張りで、スタジオの空気感がとてもいいサイクルを生んでいると思います。いろんな会社に関わると分かるんですが、テレビだけでなく、面白い製品やサービスを出している企業ってオフィスの空気感がいいんですよ。例えばレストランだって空気感は大事じゃないですか。いくら美味しい料理が出ても、店員の態度が悪かったり、店の雰囲気が暗いと、何度も行こうとは思いませんよね。目に見えない部分ですが、番組の空気感の良さも、世の企業に学んでほしいところです。 ■『全力！脱力タイムズ』は「日本一の優良企業」 ――これから番組が200回、300回と続いていくためには、何が必要でしょうか？岸　僕は今の延長線上で絶対大丈夫だと思います。間違いなく常に進化しているのがわかりますから。例えば、途中から『ミヤネ屋』（日本テレビ）にヒントを得て、ボードが登場するようになりましたよね。ボードの使い方もどんどん進化したじゃないですか。――たくさん「めくり」を用意しておきながら、結局めくらずに終わったりします（笑）岸　かつて野口英世は「日本人はパクリから始めて、それを独創にまで高める強い能力がある。これが日本人の非常にいい部分なんだ」という意味のことを言っています。まさにあのボードは、『ミヤネ屋』からパクって更に独創まで伸ばしたわけです。高度成長期の日本人もこれをやっていたんですよ。例えばウォークマンは、元々あったテープレコーダーの技術から録音やスピーカーをそぎ落とし、独自の「ウォークマン」としての価値を生み出した。自動車技術も海外から入ってきましたが、燃費を上げたりサイズを小さくしたりして、日本車のブランドを作り上げた。日本人は「パクリから入って独創まで高める」という非常にユニークな能力を持っている。それを生かすのがイノベーションを作る道だと僕は思います。結果的にこの番組はこうしたイノベーションを起こしているわけで、今のペースでどんどん進化を遂げていれば、なにも不安はありません。大企業が同じことをやれば日本はもっと強くなると思ってますので、そのためにも認知度が高まって、面白い以外の「凄さ」も伝わってほしいですね。『全力！脱力タイムズ』は日本企業の中でも一番の優良企業ですから。――ではまさに「今が買い！」と。岸　えぇ、株なら絶対上がっていきます！取材・文＝井上マサキ ■番組情報『全力！脱力タイムズ』＜放送＞毎週金曜 23時〜＜出演＞【メインキャスター】アリタ哲平（くりぃむしちゅー有田哲平）

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「生物進化に通じる番組」解説員・五箇公一先生に聞く【全力！脱力タイムズ】

「笑いをこらえるのが大変なんですよ」独自の視点でニュースを取り上げ、予想もつかぬ展開でゲストコメンテーターの芸人を翻弄する『全力！脱力タイムズ』。メインキャスター・アリタ哲平(くりぃむしちゅー有田哲平)と共に、番組を支えるのが有識者たちによる「全力解説員」だ。その素顔を探るため、今回は生態学者の五箇公一先生に話を聞きました。番組内では笑顔ひとつ見せずゲストに厳しいダメ出しをする五箇先生は、実はかなりのテレビっ子。「笑いをこらえるのが大変」なのだそうで……。 ■番組を入口に、環境に関心を持ってほしい ――『全力！脱力タイムズ』に起用されたきっかけが『クローズアップ現代』（NHK）だとお聞きしました。五箇　そうなんですよ。『クロ現』にこの格好で出たときに、ネットがざわついたんですよね（笑）。そこで番組からお声がかかって、わけもわからずフジテレビに来て、吉川（美代子）さんと出口（保行）先生の横に座らされて。お二人が段取りをいろいろ教えてくれるんだけど、さっぱり意味がわからない。でも、なにか振られれば僕もつい答えちゃうんですよ。そしたらいつのまにかレギュラー枠で。――そのまま3年の月日が流れてしまいました。五箇　こんなに続くとは思ってなかった。他の先生も「1クールぐらいならふざけてもいいかな」ぐらいの感覚で出てたはずですよ。半年経ったくらいかな、「さすがにこれは学者がやる仕事じゃないな……」と思って、プロデューサーに「辞めさせてください」と申し出たことがあるんですよ。そしたら「次のスペシャルは天海祐希さんが来ます」と（2015年7月3日放送）。大物じゃないですか！「これは最終回だ」と思って。――こんな大物が来るわけがないと（笑）。五箇　収録のとき、レギュラー陣みんなにポストカード（※五箇先生お手製の危険生物イラスト入り）を配って回ったんです。今日最終回でしょ？って言ったら、「勝手に終わらせないでください！」って（笑）。――先ほど「学者がやる仕事じゃない」とのことですが、本業の方に影響は……？五箇　いや、プラスに働いていますね。環境省の人も番組を見てますよ。我々がやってる環境科学や環境研究は、温暖化にしても外来種にしても、広く皆さんに問題意識を持ってもらいたいんです。僕自身を入口に、認知度が上がってくれたら嬉しいですよね。まぁ、結局ファッションしか見てないかもしれませんけど（笑）。テレビに出ても、ネットでは「あ、『脱力』のダニの先生だ」って書かれてますから。――ネットの反応もチェックされてるんですか？五箇　チェックしますよ。テレビを見ながらネットの反応も見て、ディスられても「うるせぇ」とか言いながら（笑）。それが楽しいんです。それでも、たまに「でも言ってることはまともだよな」って反応も出てくる。本来は環境に興味が無かった人が、僕の話を聞いてくれたわけです。そんな人が1％でも増えればいいですね。 ■「『ひょうきん族』を見ないと死んじゃう」 ――ご自身が出演した回のオンエアはチェックされますか？五箇　します。自分がムッとした顔でポーンと出てくると笑っちゃう（笑）。すっかり笑わない立ち位置になりましたけど、芸人さんにダメ出しするときなんて、笑いをこらえるのが大変なんですよ。噴き出したら台無しですから。本当はすごい面白くて笑いたいんですけどね……。――普段からテレビはご覧になりますか？五箇　テレビが無いと死んじゃうぐらい、家ではテレビつけっぱなしです。こうやって出張している間も、ずーっと録りだめして、休日はひたすら見てます。高校生の時は『オレたちひょうきん族』を録画するためだけに、バイトでお金を貯めてビデオデッキを買いましたからね。山岳部に所属していたから、土日は山に登っちゃうんですよ。『ひょうきん族』を見ないと死んじゃうくらいの勢いだったから。――めちゃめちゃテレビっ子じゃないですか……！五箇　映画は『ゴールデン洋画劇場』で見たし、『カノッサの屈辱』とか深夜番組も見ていたし、フジテレビは子供のころからずっと好きでしたね。だから、こうして芸能人の方に会えると、また辞められなくなって……。でも全国ネットなので、さすがに最近はあちこちで顔バレするようになっちゃった。――存在感がありますからね……。五箇先生は環境省にもそのファッションで行かれるんですか？五箇　このまま霞ヶ関に行きますよ。元々は普通のファッションだったんですけど、2000年ぐらいかな、出張先で時間が余ったから、コムサのショップに寄ったんです。あそこ、真っ黒じゃないですか。試着させてもらったらビビッときちゃって。そこからすっかり惚れ込んで、クローゼットなんて真っ黒ですよ。他の人からは「なんで同じズボンを……」言われるんだけど、いやいや、僕の中では違うんだと（笑）――サングラスもそのころから？五箇　これは高校生の時から。山岳部で登山をする時にかけていたんですけど、高校生だからかっこつけたくて、下界に降りてもかけっぱなしにしてたんですよ。授業中もずっと。先生に怒られても懲りずにかけ続けた。それぐらい長い付き合いだから、もう外すと不安になりますよね。 ■番組を続けるカギは「生物多様性」にある ――ワンクールで終わると思っていた『全力！脱力タイムズ』が100回を越えて長く続いていることについて、五箇先生はどう分析されますか？五箇　僕は「生物多様性」を研究対象にしているんです。この地球上にはいろんな種類の生き物がいますよね。いろんな種類がいるからこそ、たとえ環境が変化しても有利になる種類が必ずいる。そうして進化を続けて、環境の変化に適応してきたわけです。『全力！脱力タイムズ』も生物の進化に通じるものがあって、進化を続けるからこそ続くんだなと。――番組の展開が毎回違うのも「環境の変化」であると。五箇　そう、一定じゃない。出ている自分すらも「こんな展開で来るんだ」ってドキッとしちゃう。ワンパターン化してないっていうのは凄く大事ですね。視聴者が常に新しい刺激を求めるなか、番組側も新しい刺激をどんどん作り続けようという姿勢が、長く続いている秘訣なんじゃないかと思います。この番組はよく考えたら「コント番組」なんですよね。純粋に笑える番組も少なくなっているし、今コント番組って意外と無いんですよ。しかも、お笑い芸人がやるコントではなくて、我々素人も含めてコントをしている。そこに、何が起こるんだろうというドキドキ感や、期待や、予測不能性みたいな面白さがあるのかもしれませんね。出ている僕らも当日台本を見るまで何が起こるか全然わかりませんから。――最後に、五箇先生が番組に呼びたい芸能人の方っていらっしゃいますか？五箇　女優の稲森いずみさん。学生の頃から大ファンで、今でもずっとファンなんですよ。『刑事ゆがみ』にも出てましたよね。ちらっと番宣で来ていただけたら……。――じゃぁもしまた五箇先生が辞めると言いだしたら、稲森いずみさんを……。五箇　そうですね！それが一番ありがたいかもしれない（笑）。取材・文＝井上マサキ ■番組情報『全力！脱力タイムズ』＜放送＞毎週金曜日 23時～＜出演＞【メインキャスター】アリタ哲平（くりぃむしちゅー有田哲平）

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「爪痕を残したい」「全力！脱力タイムズ」解説員・吉川美代子先生に聞く

「解説はきちんと裏を取っています」アリタ哲平(くりぃむしちゅー有田哲平)がメインキャスターを務め、世界各地のニュースを独自の切り口で伝える『全力！脱力タイムズ』。報道番組のはずが、思わぬミスから脱線に脱線を繰り返し、ゲストコメンテーターの芸人たちがパニックになる光景ももうお馴染みである。その「脱線」に一役買っているのが、有識者たちによる「全力解説員」の皆さん。今回は解説員のひとり・吉川美代子先生に話を聞きました。TBSで報道に携わっていた吉川さん、こちらの「報道」でもきちんと「裏」を取っているそうで……。 ■別人格「解説員・吉川」になりきって ――最初に「解説員」のオファーを受けたときのことは覚えてらっしゃいますか？吉川　こういう企画自体が初めてで、なんてユニークな番組だろうと思いましたね。これまでTBSの社員で30年近く報道をやっていた私を、フリーになったからといって起用する勇気もすごいなと（笑）。レギュラー化する前、特番の頃から解説員として出演しているんですが、最初の頃は割と真面目に自分の専門分野について解説していたんですね。ただ、話の流れをわざと無視して「○○と言えば～」と強引に解説しちゃう。そうしたら、番組を見た方の中には「あまり見当外れなことを言うな」と批判されている方もいたんです。当時はまだ番組の趣旨が理解されていなかったんですね。――解説員の役割もどんどん変わっていきましたよね。吉川　「こいつら、やれと言われればやるんじゃないか」とバレてしまって（笑）ただ、有田さん自体が「アリタ哲平」としてキャスターになりきってやられているので、私たちも「全力解説員」という別人格になりきれるんです。吉川美代子本人ではなくて、「全力解説員・吉川」というキャラクターで出ていられるので、平気でいられるのだと思います。……だから他の番組で素の有田さんと会うと、お互いなんだか気恥ずかしいんですよね。出口先生や岸先生も、ここで慣れちゃったので、どこで会っても「出口先生」「岸先生」って呼んじゃいます。出口先生とは12、3年前に防犯関係のシンポジウムでご一緒して、そのときからお話がお上手で面白い方だなと思っていたんです。でも、ここまでユニークな方とは……。そうそう、出口先生は噺家の三遊亭小遊三師匠とご親戚なんですよ。――え！そうなんですか!?吉川　私、TBSの新人だった頃にラジオで小遊三師匠と4年間お仕事をしてるんです。去年でしたかね、小遊三師匠に会ったときに「出口がいつもお世話になってます」って（笑）。世間は狭いなと思いました。やっぱり、出口先生はお笑いの素質があるのかもしれませんね。 ■解説はきちんと「裏取り」をしています ――元々、吉川先生は報道番組に携わっていたわけですが、バラエティ番組に出演するにあたり、どんな部分に違いを感じますか？吉川　報道は、実際に起きてしまった出来事を正確に伝えます。逆にバラエティは作り物の世界。必要とされる頭の中の領域が違うように感じますね。報道の生放送の緊張感と、バラエティの収録の緊張感は、また別物ですし。ただ、別物とはいえ、報道番組できちんと情報の裏を取るのと同じように、この番組でも私はきっちり論文を調べたりした上で解説しています。他の解説員の方々も、変なことはするけども、ちゃんと正しいことを言っているんですよね。――吉川さんに報道番組のイメージがある方は、『脱力タイムズ』を観て驚かれるかもしれませんね。吉川　TBS時代は報道局にデスクがありましたけど、当時は報道以外に「倫理委員会」のメンバーにも入っていたんです。各セクションから部長クラスが集まって、問題になりそうな番組をVTRでチェックしたりして。「アナウンサーにこんな仕事をさせてはいけない」とか「深夜だからってこれは」とか、イエローカードやレッドカードをプロデューサーに出す役割だったんですよ。その私が、今こういう番組をやってる（笑）。ところ変わればというか、郷に入っては郷に従えというか、なんというか……。――では、本業に影響などはありますか？吉川　特に無いです（笑）。講演会で日本全国行くんですけど、地方でも「見てます」という声がとても多くて。若い方もいれば、70代の方もいらっしゃいます。この番組って、見始めると「何これ？」と思っている間に、40分があっという間に終わっちゃうじゃないですか。でも、次も同じ手を使うわけじゃないですよね。どんどん変化していくから、また見たくなるんじゃないでしょうか。常にチャレンジ精神を持って、取り組んでいる番組だなと思います。 ■アリタさんが言葉を失う一言を ――これから先、解説員としてやってみたいことなどはありますか？吉川　そうですね……アリタさんがびっくりして言葉を失うような、台本に無い一言を言ってみたいなと。――アリタさんはどんな流れになっても軌道修正していきますよね。そこを突き崩したいと？吉川　今まで二回、それがあったんです。一回目は、ゲストの若い俳優さんが猫について何か言ったとき。私が猫好きなので、アリタさんが「吉川先生、どうですか？」って振ったんです。台本に無かったので、とっさに「ニャオ？」と答えたら、それから私がニャオニャオ言うのが結構続いて……。ゲストの俳優さんもノってくれて、お互い「ニャオ？」「ニャオ」って返したりとか。――それから先、何回か「ニャオ」のくだりありましたよね（笑）。吉川　二回目は、占い師のユミリーさんが出演して「ピンクがとてもいい」という趣旨のことを言ったとき。これも台本に無い流れなんですけど、アリタさんが「吉川さん、やっぱりピンクはいいんですね」って聞いてきたから「そうですね、ちなみに今日私はピンクの下着をつけてます」って返したら、アリタさんがなにかにつけて「ピンクの下着」って言うようになり（笑）。番組最後の締めまで「ピンクの下着が……」でしたから。――では、またそういう爪痕を残していければと。吉川　はい（笑）取材・文＝井上マサキ ■番組情報『全力！脱力タイムズ』＜放送＞毎週金曜 23時〜＜出演＞【メインキャスター】アリタ哲平（くりぃむしちゅー有田哲平）

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大野拓朗、引きこもりのいとうあさこを救い出す！？

10月12日（金）放送『全力！脱力タイムズ』大野拓朗、引きこもりのいとうあさこを救い出す！？世界各地の最新ニュースや日本で論点となっている問題を、有識者たちが独自の視点から読み取り、思わず脱力してしまうような切り口で解説する新感覚ニュースバラエティー番組『全力！脱力タイムズ』。番組内では、経済、社会問題、芸能、ファッション、グルメなど幅広いテーマを取り上げ、メインキャスター・アリタ哲平（くりぃむしちゅー・有田哲平さん）が、毎回ゲストコメンテーターをさまざまな角度から深掘りし、バカバカしいことを淡々と真面目に進行していくシュールな世界観がみどころです。今回はゲストに、お笑い芸人のいとうあさこさんと、俳優の大野拓朗さんをお迎えして、「中高年の引きこもり問題」について議論していきます。スタジオでは、中高年が抱える社会問題に詳しい廣岡政幸さんに解説員として参加して頂き、実際に引きこもりの方に生の声を聞いたり…！？、引きこもりを解消するために周りはどうアプローチするべきかをシミュレーションしたりします。シミュレーションでは、いとうさんが引きこもりの役を演じ、大野さんや解説員のみなさんが説得します。年上の女性がタイプで、いとうさんに対してもドキドキしているという大野さん、果たしていとうさんを引きこもりから救い出すことは出来るのか！？そして番組最後には、大野さんのリクエストで、いとうさんが伝説のネタを披露！？大野拓朗、いとうあさこのツッコミに癒やされる ◆収録の感想「めちゃくちゃ楽しかったです！出演者として新しい感覚というか、笑いをこらえなきゃいけないって、他のバラエティー番組ではないところで、それがすごく心地良かったです。僕は、これまでバラエティー番組に出たときは、番組を盛り上げようとテンションを上げるタイプなんです。でも、ここでは、それをしなくてよかったのが、なんだかとても居心地が良かったです！毎週出たいな、出られたらいいなって思うくらい、僕にとってとても癒やしの時間でした！」 ◆いとうあさこさんとの共演について？「台本には、もちろんあさこさんの反応は書かれていなかったので、僕が言ったことに対して、どう返してくれるのかなって楽しみにしていました。実際は、めちゃくちゃやさしくて、突っ込みも温かかったです！最後は、一緒に写真も撮ってもらいました！」 ◆収録に100点満点で点数をつけると？「狙いとして笑っちゃダメと言われているのに、あきらめて笑っているところが、０点でしょうね（笑）。でも、僕の満足度はもちろん120％です！！その場で起こっているアドリブ感が楽しくて、それが舞台のお芝居をしている感覚でした」 ◆視聴者へメッセージ「僕も、脱力して臨めた収録、ぜひ皆さんにも脱力して見て頂きたいです。あさこさんの突っ込みも温かいので、癒やしの時間になるんじゃないかと思います！」タイトル『全力！脱力タイムズ』放送日時毎週金曜日23時～23時40分出演者ＭＣ：アリタ哲平（くりぃむしちゅー　有田哲平）全力解説員：岸博幸、吉川美代子、廣岡政幸ゲスト：いとうあさこ、大野拓朗ＶＴＲ企画：伊藤一朗（ELT）キャスター：小澤陽子（ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞｱﾅｳﾝｻｰ）公式Twitterはこちら

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